【プラセンタ疑惑】中川翔子を語るスレ【猫虐待】

>>1乙

久々に中川スレ復活ね

テンプレもオリジナルで大変だったでしょう

さあズボンの前部もこのスレも盛り上げていきましょう！

身から出た錆

《刀の錆は刀身から生じるところから》

自分の犯した悪行の結果として自分自身が苦しむこと。

自業自得。

>>12

第一に自「業」というくらいですから、一般の人と比べて特筆する程に悪質だと言える業が必要でしょう

…が、どれ一つとっても、そんなものはないですよ

猫の飼い方が下手な程度なら、虐待とは言えません

>>19

拾った赤ちゃん猫をお風呂に入れる動画で、虐待風のナレーションがあったはずです

客観的に見れば、どれも悪質とは言えません

>>21

あの動画は2chの有名なコピペにオマージュを捧げてるだけで、優しく扱ってる。動画の米もちゃんと解ってるじゃん

中川の写真は虐待。猫の表情に如実に現れてるし、耳や尻尾も恐怖を感じてる時のモノ。

そもそも昔から虐待は疑われててスレは立ってたらしい

ｗ

そろそろ釈明・謝罪をタレントご本人さんにさせて頂けません？

上でおどろおどろしく書いているバッシング内容も、ひとつひとつ見れば一般の人と比べて特に酷いとはいえません。

むしろ、正当な批判を「こじつけ」で叩くほうが余程問題でしょう。

自分や家族が芸能人からのネットリンチ被害者や、ヤコブ病患者の立場にたったとき、

これをうやむやなまま許すルールでは必ず後悔しますよ。

こういう危険性への正当な防御意識は「相身互い」でしょう。

誠実な謝罪は自分も守るものです故に、何卒。

<(_ _)>

.

>>22

> そろそろ釈明・謝罪をタレントご本人さんにさせて頂けません？

> むしろ、正当な批判を「こじつけ」で叩くほうが余程問題でしょう。

>これをうやむやなまま許すルールでは必ず後悔しますよ。

>こういう危険性への正当な防御意識は「相身互い」でしょう。

>誠実な謝罪は自分も守るものです故に、何卒。

順序としては妥当性の検討が先です。

謝る程酷くないなら、叩く意味もないし、謝罪も釈明も要りません。

> 上でおどろおどろしく書いているバッシング内容も、ひとつひとつ見れば一般の人と比べて特に酷いとはいえません。

> 自分や家族が芸能人からのネットリンチ被害者や、ヤコブ病患者の立場にたったとき、

ネットリンチの加害者は全員であって個人ではありません。

しかも、最初の一発目の批判にある誤解は許容しないといけません。

少なくとも保健所に連れて行こうとしたのは事実であり、前後を読まず（読み落として）誤解するのはtwitterにありがちなミスです。

上から目線も直ぐに謝罪しております。

つまり、問題があるとしても彼女以外の人間でしょう。

何かちょっと言ってる意味がわからない

>>28

>女子大生攻撃

誤解による批判は表現の自由を担保する上で保証しなければなりません

名誉毀損は、当人に事実だと信ずるに足る根拠があれば違法性は阻却されます

保健所に連れて行こうとしたことは事実であって、処分される可能性が最初に浮かぶのは自然です。

また、謝罪を前提としていますが、そもそもネットで誤解から他人を批判して謝罪している例のほうが極少数の状況では、道徳としても基準たりえません。

>プラセンタ問題と言った今回の件が

プラセンタは放射能以上に関連性が明確でないレベルの証明しかありません。

本当にヤコブ病が疑われるなら、当人の人体にも注入できなくなってしまいます。

明確な因果関係がある話しならわかりますが、現状は心象以上の害があるとは言えません。

＞> 末端の日本兵達が沢山人を殺したから、Ａ級戦犯は責められなくて良い、と言う理屈が果たしてあるでしょうか

これは少し違う。

自衛以外の戦争はそれ自体が害悪となるのに対し、表現の自由は批判する側に寛容な位置に線引があります。

線引を言うなら先頭の話が出てきますので、中川さんの批判自体を責めることはできません。

>>ネットリンチの加害者は全員であって個人ではありません。

>↑つまり加担したファンも同様にバッシングを受けないと中川さんには不条理に感じる、と。

中川さんに過失があることは確かです。

が、それでも表現の自由として道徳的にも許容されるべき範囲でしょう。

真の問題は、いつまでも感情的態度しか取れず、他人の意見を判断することなく持論を強弁し続けること。

また、誹謗中傷やプライバシーへの攻撃・人格攻撃などが該当すると考えます。

「そんなことをしちゃいかんだろう」と言うのは正当ですが、「そんなことをするのはクソだ」といえば妥当とは言えません。

>>前後を読まず(読み落として)誤解するのはtwitterにありがちなミスです。

>↑たとえば交通事故も『ありがち』ですがそれをもって弁明や謝罪が不要となると言う事はないですよね

それを言うなら、相手に与えた損害程度と表現の自由の担保の話に戻ってしまいます。

>>上から目線も直ぐに謝罪しております。

>↑「女子大生の意図を取り違え、早とちりで責めてしまった事」

>「ファンに総攻撃される事になるリツイートと言う形を安易に取ってしまった事」

当人の批判は許容されるべき内容です。

それならば、「中川さんが意図的にファンをけしかけたかどうか」で切らないといけないと思いますよ。

彼女にファンネル攻撃の意図があったといえるなら仰る話もわかります。

>>28

少し補足を。

>「女子大生の意図を取り違え、早とちりで責めてしまった事」

について、彼女に非があることを否定する人はいないでしょう。

しかし、だからといって、叩く側がネットリンチを仕掛けては、自己の正義を自分で否定していないでしょうか。

また、彼女を自殺に追い込むまで叩かんとする人がおりますが、彼女の過失に比して妥当でしょうか。

さらには「過失による批判は軽微ならば寛容たるべし」という前提から言って、妥当といえるでしょうか。

>>37

どうも

>女子大生攻撃

表現の自由、名誉棄損の適用範囲については異論ありません。

ただ正に貴方が仰った表現の自由が、

このままうやむやにされたらいつ自分も同じ目に遭うかと言う恐怖を感じ、もう繰り返さない

と言う謝意を彼女に求める、か弱き全ネット民にも適用されるはずです。

あと一つ気になったのは

>ネットで誤解から他人を批判して謝罪している例のほうが極少数の状況では、道徳としても基準たりえません。

ですね。

物事の是非は過去の事例の多数・少数に拠るものではありません。

>プラセンタは

例えば、危険性につき明確な関連性と過去の事例がない事をもって安心安全とみなし、貴方は明日からでも丸腰で福島の1号機の50cm手前で寝泊まりするでしょうか？

問題は貴方の仰る所の「明確な関連度」の有無だけではないのです。真の問題は

私も、そして失礼ながら貴方も計り知れない医学的可能性≒危険性により、ヒトプラセンタ注射後の献血が明確に禁じられていると言う事、

そしてその禁止行為を自らブログで謳ったと言う事です。

だから断言します。危険性に曝された全国民に彼女は経緯を・真実を釈明する義務があります。

>表現の自由として道徳的にも許容されるべき範囲でしょう。

>真の問題は、いつまでも感情的態度しか取れず、他人の意見を判断することなく持論を強弁し続けること。

こちらも上述の通りです。防衛本能から中川さんを批判する側を抑え込もうとするなら貴方の論理に則ると

感情的態度に過ぎず、他人の意見を遮断する、いわば表現の自由への阻害です。

>叩く側がネットリンチを仕掛けては、自己の正義を自分で否定していないでしょうか。

基本、上に挙げた、庶民の防衛本能から来る批判は貴方が仰るところの

「名誉毀損は、当人に事実だと信ずるに足る根拠があれば違法性は阻却されます」により

それこそ「許容されるべき範囲」となります。

誤解なきように申しますと、もちろんご指摘の(度を過ぎた)「誹謗中傷やプライバシーへの攻撃・人格攻撃」等は私も一切賛同しません。

ただ貴方ご自身があくまでその「行き過ぎた行為のみ」を「個別に」批判・追及される限りにおいては何ら異論を挟みませんが、、、

その過程で私たちの防衛意識からなる＋まさに「表現の自由による」正当な批判が妨げられるならば

こちらも抵抗＝権利の主張をせざるを得ません。

>>43

> このままうやむやにされたらいつ自分も同じ目に遭うかと言う恐怖を感じ、もう繰り返さない

> と言う謝意を彼女に求める、か弱き全ネット民にも適用されるはずです。

この話は基準が２つあるでしょう？

法律に許された範囲と道徳で許された範囲。

法律上はOKで言うなら仰るとおりですが、道徳のラインはそれより厳しい。

しかし、道徳基準であっても寛容に倒すほうが正解である、と言っています。

実際、ご自身は間違いで他人を批判した時、謝罪した人をどれだけ見たことがあるでしょうか。

仰る基準では、責められるべきは彼女だけではなくなる、と言っています。、

あと一つ気になったのは

>ネットで誤解から他人を批判して謝罪している例のほうが極少数の状況では、道徳としても基準たりえません。

>物事の是非は過去の事例の多数・少数に拠るものではありません。

ルールとして考えた時、多少のミスに寛容になるほうがいいのか、それともミスには全員厳しくあるべきか。

このミスで謝罪をシない場合に「例外なく」死ぬまで追い込まれる「ルール」は妥当でしたか？

>プラセンタは

> 貴方は明日からでも丸腰で福島の1号機の50cm手前で寝泊まりするでしょうか？

> 問題は貴方の仰る所の「明確な関連度」の有無だけではないのです。真の問題は

> 私も、そして失礼ながら貴方も計り知れない医学的可能性≒危険性により、ヒトプラセンタ注射後の献血が明確に禁じられていると言う事、

> そしてその禁止行為を自らブログで謳ったと言う事です。

> だから断言します。危険性に曝された全国民に彼女は経緯を・真実を釈明する義務があります

これも同様で、プラセンタ注射したあとに献血した人は、経緯・真実の釈明をする義務を求められ、言わなければ死ぬまで追い込まれる「ルール」がか弱き全国民に等しく適用される社会は妥当でしょうか。

>>43

批判するな、と言っているのではありません。

実際謝らなかったのは問題があります。

しかし、スレッドを立ち上げ、一生涯言われる程ひどい問題とする「ルール」は相応だろうか、と問うておりますよ。

言い換えれば、この「ルール」は万民のルールとして相応か、ということです。

>>45

そもそもルール云々の問題じゃない

謝罪も釈明もしないんだから言われ続けて当たり前

風化させたくないと思う人も居るし

∈(・ω・)∋ダムー

>>70

ひそかにダム板住人が訪問？

なぜｗｗｗ

まとめ＞武井　様

「合意に向けての話し合いを決して否定するものでもなく、あくまで現時点で共感・同意できないだけ」

と上に申しました。

では何が共感できない部分なのか？何が問題なのか？を極力簡潔に抽出します→

>>56と>>72【4】２、３行目が要素としてかなり大きい気がします。私の中でも(恐らく多くのネット民の中でも)。

そしてこれらに対する、明確で説得的な回答を未だ頂いておりません。

なぜ中川氏の行為だけが許される性質と見られ、ネット民の批判状況はやり過ぎと決められるのか。

・中川氏の表現の自由を謳うなら→批判する側も同様にある。

・中川氏への寛容さの必要を謳うなら→然り。

・様々な批判を暴虐なルールの形成・行使と捉えるなら→中川氏のリツイート事件やプラセンタ献血疑惑も市民への脅威。

種々のスレッドでよくブーメランと言う言葉を見かけます。

これはOR条件です。AND条件ではありません。いずれも単体で「共有可能」だからです。

——

「共有できている」ものをまとめとしてリストアップしておきます。

ご参考まで。

・過失には寛容たるべし

・発言を萎縮させないために損害が軽微なら許容するべし

・「世論は常に正しい」なんて基準では冤罪や相場を無視した私的制裁が横行する

・反省を前提とするならばバッシングによる強制は反省にならない

・反省を前提としないならばバッシングは私的制裁を目的としている

・道徳・社会合意の延長としての現行法は「事実だと信ずるに足る理由があればよい」が落とし所

・法律上の落とし所はルールとしての合理性を加味した結果でもある

・プラセンタについては「疑わしきは罰せず」追求は証拠を揃えて

・法律の規定は守られるべきである

・人に損害を与えた以上は過失でも謝罪すべきである

ですかね。

これらを「共有可能な前提条件」としてロジックを積み上げるならよいと思います。

さもないと、いつまでも空中を歩くばかりで足がかりもありません。

虚しいだけでしょう。

補足ですが

>>81

>プラセンタについては「疑わしきは罰せず」追求は証拠を揃えて

ご本人のブログでプラセンタ注射＋献血を断言されています。

批判する側がこれを証拠として声を上げているのが今です。

念のため

もし、それは証拠にならない・間違いだと指摘されるとしても

【8】【9】に戻りますよ。さらに言うと、

であれば今の批判を抑制しようとするなら軽微だ・やり過ぎ・自殺にも追い込みかねないと言う証拠(主観でなく)を出すべきだ、となります。

>>97

長く書いていますが、端的に言えば

> 【8】よく仰るところの「軽微な」ものと、批判する側が判断すればその子に与えるのは自ずと軽い叱責になるでしょうし、

>　中川氏の一連の行為は批判する側がそれじゃ済まされないと感じているからそれなりの批判になっている訳でしょう。

「それぞれの主観で判断した結果であり、現状何が最適かの合意はない」

でいいでしょうか？で、その最適値の議論を「今この場で」やっている。

それに対する返答が「それぞれ判断している」は反論たりえません。

こちらの論旨展開は

=> それは当人の行為に対してやり過ぎでは（問題提起）

=> 民主制の原則に基づき話し合いによる合意が必要

=> 不当妥当の根拠は客観性のある基準であるべきだ

=> リストの提示

になります。（リストの内容が共有できている点は認めて頂けますね？）

ご自身のお話だと他人がどのような問題に対してどのような意見提示をしても「それは主観ですね」で終わります。

<(_ _)>

以上を踏まえて、再度ご回答を願います。

では新たな話題を提言し、流れを変えよう

でもこのスレタイに沿ってか？そこは考慮が必要だな

え〜では皆さん

高倉健と沖雅也どっちが好みでつか

※128

本気でチンしたと思える人がいたら見てみたいもんですが。

※132

2chで言う「xxの犯人が完全にお前ら」というときの「お前ら」とどう違うんでしょうか。

正義がファーにあるつもりなら囮かも？

油断させてファー子レベルの失言を待っているのかしら

いつも以上に気をつけて拡散しないとね

>>146

いっぱしの知恵はあるんだなｗｗｗ

それをなぜ反省と誠実な対応に充てなかったとつくづくｗ

>>146

> それをなぜ反省と誠実な対応に充てなかったとつくづくｗ

謝ればOK、ってのは変な話ではあります。

相手が行動を改めなきゃ意味ないダロと思いますけどね。

他所でも書きましたが、当人が「悪い」と思っていない限り、通常非難しても反省しません。相手に非があるとしても、冷静に考察して訴えるプロセスは必要です。

また、相手の行い以上に批判しても被害者意識が増大するだけです。

公平・平等の原則を守り、適切な態度で批判しないと反省などしません。

相手が潰れることを望むならば、それは私刑の肯定です。

>>147

反省だけなら猫でもできる

反省だけなら猫でもできる

>>154

あ〜なんか。。。ここまで出かかってんのに〜

なんのコマーシャルだっけ！？

185 : 名無しさん＠お腹いっぱい。

2014/11/11(火) 14:46:16.96 ID:pO3gwtRb

独り言板に立ててみました。宜しければどうぞ

アンチ中川翔子になったきっかけを書いていくスレ [転載禁止]©2ch.net

hhttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/yume/1415683860/

>>159

そこじわじわ伸びて来てるみたいじゃない

>>161

確か胃腸薬だったかな。

それは猿だけど

>>164

そこ、桂子さんが暴れまくってるわよw

ツイートをフルボッコされたのが痛かったんじゃないかしら

>>169-170

使用子を考えると桂子さん、結構な歳だよね?

そんなにカッカしてたらいきなりプチーンして運ばれたりとか

>>172

あれ？そう？チオビタドリンクとかじゃなかったかしら

なぜ中川翔子さんが叩かれているか分からん

私だって猫飼ってくれる人がいないから保健所に連れて行くなんてツイートを

リアルタイムで見てしまったら慌てて連れてかないでって言っちゃうよ

後にして死んだらもう遅いからね

それを揚げ足取りで偉そうに無理に叩きまくってる人達って本当に何なのって

叩いてる奴らで生き物を食べたり動物製品一度も使ったりしたことが

一度もない奴なんてまずほとんどいないだろうに

今まで愛護活動や保護活動なんて考えたこともないくせに

まず糞紛らわしいツイートを全世界に安易に発信する方がまず確認すべきだろ

誤解とか言うなら先に「捨て猫を保健所に連れて行く」なんて書かなければよかっただけ

どう考えても、昔知らない頃に服にリアルファーが付いてたことを揚げ足取りして

今使ってるわけでもないのに一般常識でもないのに

「猫は保護するのに毛皮使う生皮使用子〜」とか偉そうに叩いてる奴らの方がおかしいだろ

日本人は誰だって革製品とか毛製品とか動物食品とか毎日日常的に使用消費してるんだから

どこの一般人もそれと同じとしか認識してないだろ

違いなんか普通習わないし知らないし全く常識じゃないんだから

>>182

ブーメランブーメラン♪

>>183

ブーメランのホラ吹きって言う外国の童話なかったっけ

中川翔子にぴったりね

>>186

奇しくもこんなスレが立っていた

速報　　中川翔子さんも高倉健死去に心を痛めてるご様子

hhttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416287411/

> 中川翔子さんの謎の主張

>

> ●他人の直箸は唾液がＤＮＡ単位で自分の体内に入って来るのが「コワイ」からイヤ。

> ソース　 hhttp://www.youtube.com/watch?v=TEagMMM3wwM

>

> うんうん分かる、そうだよね

> でも→ヒトプラセンタ入りの血液を私が不特定多数の他人に提供するのは全然おｋ

>

> ●後輩アイドルにブレイクの秘訣を指南→「真面目、純粋さが必要」「悪は許さない」

> ソース　hhttp://www.oricon.co.jp/news/2030645/full/

>

> でも→一般人フルボッコ、謝らない、進言したファンもブロック

>

>

> （　゜Д゜)

>>212

彼女の言動の矛盾から、そもそも迷惑をかけていると言う認識が皆無なのかなと思うわ

８月炎上当初は、心の底では悪かったなと思いつつ批判に対して意地になってるだけかもと思っていたんだけど

違ったのね

常識観念が根本から麻痺してるんだわ

>>213

猫との接し方からみて

相手を思いやる心が無いのだと思う

異常だ

来年の朝ドラ絶対見ないわ〜

>>238

第一線から退いたジジババ達の数少ない楽しみなのよ

もう〜

どうしてくれるのよ

>

> ↑これ頑張ったら数えれそうな客入りだよな？

> 1000人キャパで

>

> 842 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2014/11/28(金) 21:05:32.81 ID:nPHJMcOG

> >>841

> ざっと見積もって贔屓目に見ても200〜300人ってとこだな

> これ大赤字だろ

>

> 263 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/11/28(金) 21:27:32.34 ID:gdnX79ED0

> 贔屓目に見て200〜300人は妥当な線だな

> 大学側が本来350万円の売り上げになるところが、300人としても100万円程度の売り上げだったのか

>>239

タレント人選ミスだわ

そもそもバッシング以前に知名度的に呼ぶ価値あったの？って話かと

>>241

資質としてタレントには向いてないんだよね

面白い訳でも明るい訳でもない、むしろ根暗

明るく喋ろうとするのを見て、すごく無理してるのを感じる

だからそう言うのを悟られない、文字と静止画で済む世界のブログやツイッターで

あれだけ年甲斐ない言葉遣いや顔文字を多用するんだろう

もうニュースにして大々的に取り上げて貰うために、

狂言でヤコブ病疾患を掲げるツワモノが現れたりしてｗｗｗｗｗｗ

>>245

ほんとにやり出す奴が出かねんからそれ言うな

>>246

そこまでの奴がおったらまさしくキング・オブ・アンチやな((((；゜Д゜))))

>>249

全然関係ないけどルー大柴もすご〜くムリしてる感があったなあ

中川翔子の価値観

●道重さゆみ＝地球の歴史を動かした歴史的大リーダー様

●高倉健＝日本の宝

●菅原文太＝話題にする価値のないゴミ

●納谷六郎＝もちろん、話題にする価値のないゴミ

>>253

道重さゆみって誰よ？

正直存在も知らなかった

>>256

h

>>258

ワロタｗ

こういう致命的な一瞬のコマも残ってしまうからメディアって恐いとつくづくｗｗｗ

>>259

パパラッチしなくても自らブログやツイッターで致命的な汚点を多々晒し続ける人だっているの

>>264

露出まぞでつか

女子大生を自殺に追い込もうとしたり、プラセンタ献血テロを仕掛けたりした

中川翔子が海外で平然とすごしている

人を踏みつけ、金儲けの事しか考えていない極悪猿中川翔子が幅を利かす社会はいらない

来年は害虫が駆除されて正しい世の中になるよう願います

>>316

＞人を踏みつけ、金儲けの事しか考えていない極悪猿中川翔子が幅を利かす社会はいらない

＞来年は害虫が駆除されて正しい世の中になるよう願います

それなら中川翔子を自殺に追い込もうとしている害虫のお前が駆除されて

社会からいなくらないとね

そういう社会がいらないのはお前だけで

社会の方がお前を必要としてないのに気付いたら？w

子供の教育によろしくありませんっ

ポケモンの曲なんでしょ？

ポケモンの熱烈なファンなら買わざるを得ないしでも複雑な気持ちだろうな

ポケモンジャケット盤

Amazon ベストセラー商品ランキング: 音楽 – 94位

中川ジャケット盤

Amazon ベストセラー商品ランキング: 音楽 – 509位←New

５０９位ｗｗｗｗｗｗｗ

なかがわさん、まじめにやろうやｗｗｗｗｗ

>>370

↓

>>371

総販売数のカラクリが見えたじゃん

結局はポケモンそのものが目当てであって中川さんは大して見向きもされてないのねん

2/24付オリコンシングル・ウィークリーランキングが出た(集計期間　2/16〜2/22)。

①SMAP(累計160313枚)

②Apink(54161枚)

③SUPER☆GiRLS(50740枚)

④シンデレラ・プロジェクト(46730枚)

⑤AKINO from bless4(31398枚)

⑥西沢幸奏(27786枚)

⑦Flower(24977枚)

⑧中川翔子(16180枚)

(この累計枚数は、通常盤と限定盤全種類の合計売上総数)

空色デイズ以降はジリ貧なので、まあ、こんなもんでしょうｗｗｗｗｗ

>>379

もう落ちる一方だろねぇ

自分自身でも諦めてるかと

2/28付オリコンシングル・デイリーランキングが出た(ウィークリーランキングが出たので、枚数は省略)。

①嵐

②東方神起

③miwa

④Six Gravity

⑤AKINO from bless4

⑥西沢幸奏

⑦中川翔子(⑨→⑰→⑦→⑥→⑦→⑤→⑳→圏外→圏外→圏外→)

⑧AAA

⑨SMAP

⑩May.J

⑪AOA

⑫花澤香菜

⑬シンデレラ・プロジェクト

⑭椎名林檎

⑮三上ひろし

⑯リョウときりん(佐藤利奈と大亀あすか)

⑰奥井雅美/どーなつ◎くいんてっと

⑱火神大我(小野友樹)、氷室辰也(谷山紀章)

⑲KREVA

⑳MAN WITH A MISSION

>>383

昨日の、大阪くずはモールでのイベント手売り分を加算した模様。前日にイベントが無い日は加算出来ないので、分かり易く順位が下がる(⑰・⑳・圏外)。